Регистрация Вход
Город
Город
Город
TAGREE digital-агентство

TAGREE digital-агентство

Крутые сайты и веб-сервисы. Комплексное продвижение и поддержка проектов. Позвоните: +7-499-350-0730 или напишите нам: hi@tagree.ru.
Подробнее

Саяно-Шушенская ГЭС сегодня

******** 

30 августа 2009

Сама Станция и разрушения в машинном зале производят потрясающее впечатление. За день, проведенный здесь, получил такое количество информации о произошедшем 17 августа, которое нужно сначала переварить, перед тем, как писать об этом. Сегодня официально подтверждено, что это был не гидроудар. А что — до сих пор никто не может сказать определенно.  




 

  На снимке — второй гидроагрегат, с которого всё и началось. Новенькие леса из досок на останках механизмов сделаны для удобства следственной бригады, которая работает на месте. Пока не закончена эта работа, ни о каком дальнейшем продвижении по восстановлению работы Станции не может быть и речи. Разные люди называют разные сроки ввода в действие первых трех агрегатов, которые пострадали меньше остальных.

Вся Саяно-Шушенская заработает в прежнем режиме лет через пять, не раньше. Только находясь здесь, понимаешь какую колоссальную работу предстоит сделать. Кажется, что легче построить новую станцию, чем разобрать это гигантское количество искореженного металла и восстановить машинный зал.   Завтра встречаемся с теми ребятами, которые успели закрыть аварийные заслонки наверху. Говорят, первый из них поднялся на высоту 90-этажного дома меньше чем за двадцать минут. Еще один, спасшись чудом, сумел выплыть из воды и не убежал, а помчался наверх, закрывать те же заслонки. Герои, по-другому не скажешь. 

 


   

Вот эти потоки воды – чистый убыток "Русгидро". Живые деньги, уносящиеся по Енисею.    

******** 

31 августа 2009 

 




 

Ребята из Тайшета. Спросили, где будет напечатана карточка. Вот здесь.




 

Рабочих, которые приехали на восстановление СШГЭС, поселили в больнице поселка Черёмушки. Больных отправили в Саяногорск. Бытовые условия у энергетиков суровые, почти спартанские. Когда мы приехали туда сегодня, ( ночная смена отдыхала )






 

Только что вернулся с полигона, куда привозят остатки того, что было раньше оборудованием машинного зала Саяно-Шушенской ГЭС. Части второго гидроагрегата лежат в отдельном месте и под отдельной охраной. Думаю, технарям, которые в теме, могут быть интересны фотографии ( остатков крестовины и статора агрегата )






 

Ночная смена рабочих идет на Станцию, а я отправляюсь домой, волоча на себе рюкзак с камерами и ноутбуком. Еще один день в разговорах с самыми разными людьми, фотосъемкой в завалах искореженного железа и разорванного, как бумага, бетона, поездках вокруг ГЭС. Я сидел сегодня в кабинете директора Саяно-Шушенской напротив главного человека в «РусГидро», слушал, что он говорит и спрашивал себя — как же, все-таки, это так получилось, что произошло? У меня нет ответа, его нет здесь пока ни у кого. Во всяком случае, о причинах катастрофы профессионалы стараются не говорить, ждут выводов экспертной комиссии.

Каким образом страна в мгновение лишилась крупнейшей ГЭС, предмета гордости всех тех, кто строил её когда-то и тех, кто на ней работал? Дадут ли нам ответ на это вопрос? Не знаю, может быть. В какой-то момент я перестал об этом думать, не до того.

Вижу, что люди здесь сейчас работают стоящие, спокойные и уверенные в себе, в своих силах. Сюда отправили, как говорят, лучших специалистов отрасли, здесь за день решаются вопросы, на решение которых в обычных условиях уходят недели и месяцы. Сегодня днем директор Камской ГЭС, стоя в узкой клети подсобного помещения одного из восстанавливаемых агрегатов, с гордостью рассказывал мне как рвутся сюда его люди, как он привез на станцию своих «самых-самых» спецов и те вкалывают не покладая рук, чтобы поскорее запустить хотя бы один генератор.

Сибири и, на самом деле, всей стране дозарезу нужна эта станция и мужики пашут изо всех сил. Несмотря на то, что внешне всё выглядит так, что на мой непрофессиональный взгляд, восстановить разрушенное невозможно. Со стороны это похоже на работу муравьев, когда они терпеливо и со знанием дела отстраивают заново свой муравейник, порушенный чьей-то злой волей. Я не знаю, что стало причиной катастрофы, я только хочу показать кто и как восстанавливает сейчас ( Саяно-Шушенскую ГЭС )






Спустились внутрь, на отметку 320, посмотрели на гидроагрегаты снизу – там, где идет работа по расчистке завалов. На ГА-9 сегодня днем нашли тело одного из тех четверых работников станции, которые пока считаются пропавшими без вести.

Был на встрече с теми, кто перекрыл затворы водоводов, предотвратив поступление воды в машинный зал. Из восьми ребят присутствовали семеро, директор Саяно-Шушенской ГЭС Валерий Кяри и и.о. председателя правления "РусГидро" Василий Зубакин. Работники станции рассказали о том, как всё произошло, как они перекрывали затворы.

P.S. Информация "Интерфакса", которую сегодня цитировали многие, мягко говоря, неточна. Те восемь человек, которые перекрыли воду, спасли станцию не от "перелива воды", а от того, чтобы падающая по водоводам вода не наделала куда больших бед в машинном зале. Перелив тоже опасен, но он мог случиться гораздо позже, через пару дней и только в том случае, если бы не открыли поверхностный водосброс. А его открыла та же бригада, использовав дизельный генератор и мостовой кран на гребне станции. Корреспондент "Интерфакса", который задавал вопросы Кяри, просто совсем не в теме и не разобрался о чем идет речь.

P.P.S. Кстати, слухи о том, что случившееся могло произойти по причине ремонта, который происходил на втором гидроагрегате (с которого всё и началось), полная ерунда. Плановые работы шли на шестом агрегате и он в момент аварии уже стоял в резерве, отключенный от электроэнергии, поэтому и сохранился лучше всех остальных. На втором агрегате никакой ремонт не велся.

Во время разговора с рабочими, которые перекрыли воду )

 Автор и фотографии: © drugoi   

     



Источник: http://drugoi.livejournal.com/3031739.html

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

Саяно-шушенская ГЭС Саяно-Шушенская ГЭС

 

Комментарии:


жаль ребят
ну ну ну...не кто не может сказать....улыбает....блин вот цирк.
я скажу что будет дальше, а дальше будут еще аварии но на местных станциях. так как везде стоит древнее оборудование. Покупайте свечки, батарейки, валенки зима будет долгой и трудной....
И не забывайте говорить спасибо тем кто реформировал энергетику....

Ответить

chur

Да в общем не такое уж древнее. Лет двадцать-тридцать.
А второй агрегат весной вроде ремонтировали.

Ответить

:-) тридцать.
но я говорю не про СШ ГЭС а про наши местные ГРЭС, ТЭЦ.

Ответить

chur

ну в общем да.
и техника стареет и металл стареет... и люди стареют, кстати.
в оригинальном посте было много лиц - это спецы, собранные по всей стране, лучшие.
Многие комментаторы обратили внимание, что в основном на фотах люди 45-50-летнего возраста. Вот тогда кто-то задал резонный вопрос: а случится что-то подобное через десять лет... кто будет ремонтировать то?

Ответить

Китайцы будут ремонтировать. И индусы. Они же тут и строить будут. Они же, подозреваю, и жить.

Ответить

30 лет - это как раз срок работы агрегатов. Да, весной делали ремонт второго агрегата, только вот вопрос: КАК делали? Сейчас идёт повальная мода на раздувание штатов так называемых топ-менеджеров, которые начинают проводить, опять таки, так-называемую оптимизацию, которая, в их представлении, заключается в сокращении штатов обслуживающего (например, по нормативу должно быть где-то 4 человека, остаётся 2 или вообще 1) и ремонтного персонала, увеличении срока эксплуатации в межремонтный период, сокращение издержек при эксплуатации и ремонте (экономия на материалах, замена более дешевыми) и т.д. и т.п. Зато всё хорошо, прибыль увеличивается, зарплата топ-менеджеров растёт. Рынок, бл... Только всё хорошо до-поры, до-времени. А вот ежели доведись до чего, то почему-то про рынок забывается махом, к государству за помощью лезут.

Ответить

P.S. Предвосхищая нападки, сообщаю, что работаю в сходной отрасли, и вся эта "оптимизация" "топ-манагеров" ещё как знакома.

Ответить

"Рынок, бл... " - а может не рынок виноват, а портвейн ? :-) Или, более правдоподобно - ОТСУТСТВИЕ рынка... Насколько мне известно, в странах с РЫНОЧНОЙ экономикой вполне себе успешно строят ГЭС и даже поболее, чем СШ ГЭС. Почему же "у них" таких жутких аварий не происходит ? Или (на самом деле) у них - РЫНОК, а у нас ВЗЯТОЧНИЧЕСТВО и ОТСУТСТВИЕ рынка ?

Ответить

vvs

СШ ГЭС вторая по мощьности ГЭС в мире ( после Ассуанской плотины, которую кстати строили те же советские инженеры)

Ответить


Я не виноват :))
А почему виноват рынок? А что нам все 18 лет говорили? Рынок, рынок расставит всё на свои места, рынок заставит работать эффективнее. Вот и расставил.
А в странах с РЫНОЧНОЙ экономикой присутствует жёсткое регулирование государства, особенно в стратегически важных и (или) наукоёмких отраслях и про рынок сразу забывается, ибо НЕ БУДЕТ вкладывать капиталист деньги туда, откуда не будет быстрой отдачи да ещё с большим наваром.

Ответить

Не рыночной экономики не бывает .Только действует этот рынок по разному в зависимости от условий.

Ответить

Ага, а этим условием должен быть государственный пинок "топ-манагера" в нужном направлении.

Ответить

про рынок забывается махом, к государству за помощью лезут
------------------------------
Окститесь, чепуху несете: "РусГидро", владелец СШГЭС - госкомпания. Причем здесь рынок?
А кроме того, 30 лет для турбины - не срок, повсеместно они без всяких аварий вырабатвают вдвое больший срок эксплуатации.

Ответить

блин что за бред.
вы понимаете что это был бы прорыв в машиностроении. не одна турбина без ухода и ремонтов не проработает 30 лет. тупо подшипники сотрутся. или у вас особые турбины которые и по 60 лет работают, только мне кажется что на этот период от турбины родного останется только основание и части корпуса.
Вам же говорят что эксплуатируют на максимуме оборудование а ремонтируют по минимуму и чаще всего не компетентные специалисты.

Ответить

по вашему выходит что для государства рынок не нужен.
дело не в том что гос. она или нет. а в том что управленцы там быдло либеральное, которое думает только о себе.

Ответить

Да "РусГидро" не чисто государственная компания. Это ОАО. Конечно, акций РФ там 61,93%, однако, это не означает что на С-Ш ГЭС "топ-манагеры" не применяют методы "оптимизации". Этих "топ-манагеров" развелось пруд пруди, ещё бы они понимали в вопросах, которыми они "управляют".
...
30 лет не срок? Смотря какие турбины, смотря где, смотря на каких режимах они эксплуатировались. К тому же в эти 30 лет входят: систематическое техобслуживание, профилактика, плановые ремонты и проверки, капитальные ремонты и т.д. и т.п. А без СИСТЕМАТИЧЕСКОГО и ГРАМОТНОГО ухода ни одна турбина не протянет не то, чтобы 30 лет а и с пяток.

Ответить

Даавария произошла не от того , что турбина выработала ресурс.Причина в системном развале.

Ответить

Да самое главное в том, что "дооптимизировались", сокращая работников (обслуживающий, эксплуатационный, ремонтный персонал), "экономя" на материалах, сроках профилактики и ремонта, обследованиях оборудования и т.п. С подобной "оптимизацией" оборудование долго не проработает.

Ответить

gRIP

+1 уважаемый, северску ваще трундец этой зимой..

Ответить

"везде стоит древнее оборудование." Смотрим ФАКТЫ : "18 декабря 1978 года — поставлен под промышленную нагрузку первый гидроагрегат Саяно-Шушенской ГЭС." Т.е. СШ ГЭС - около 30 лет. Это по Вашему ДРЕВНЕЕ оборудование ?! Дамба Гувера знаете когда была построена ?! Да и в России, полным-полно ГЭС, которые еще до ВОВ построены ! Это НОРМАЛЬНЫЙ срок эксплуатации ГЭС.

Ответить

То есть Вы хотите сказать, как поставили на ГЭС до ВОВ агрегаты, так они и работают до сих пор, без техобслуживания и кап.ремонтов? Ну-ну.

Ответить

Кстати, 30 лет - это нормальный срок работы агрегата, весьма сомневаюсь что на "древних" станциях они работают без замены или хотя бы без основательного кап.ремонта.
...
Да, у Вас есть машина? Вы её как купили, так и всё, только бензин заливаете?

Ответить

И ещё, господин svl, вы смешиваете понятия: "срок эксплуатации ГЭС" и "срок эксплуатации агрегата"

Ответить


А что там Главный энергетик России Чубайс? Какова реакция? Или огорчился что бабки пропадают? Востанавливать надо... Спасателям самые главные похвалы. А причину аварии так и умалчивают?

Ответить

Он уже нанотехнологиями занимается. Реструктуризация прошла, мавр ушел. Теперь много более мелких энергоструктур. В Томске -ТГК-11.

Ответить

прально. они же тебе не станция огромадная. они же нано - если че иди-свищи. скажут, что потерялись на складе.

Ответить


взято с Дрома:
"С чего бы начать.
Ночь, на ГА2 начинают штатно снижать мощность.
Дело обычное, за 30 лет не раз деланное.
Возникает вибрация, что давно известно, с начала эксплуатации.
Но на этот раз вибрация посильнее. Происходит срабатывание защиты заслонок направляющего аппарата (НА). Защита сработала - приняли решение вернуться в зону нормальной работы.
Почему? Автоматику меняли в начале года, как раз на НА. Проверки временем нет. К тому же ночью есть дежурные, и только. Какой вывод? Новая автоматика не выдержала вибрации и дала сбой. Что делать? Утром придут спецы, разберутся. А пока пусть ГА молотит, как обычно.
И зря так подумали. Автоматика работала отлично.
И этот момент как раз был первой весточкой катастрофы. По сути, началом аварии.
Но почему же сработала защита НА. Отмотаем чуть назад. Полгода назад меняют автоматику. Меняют в ходе плановых работ по ремонту рабочего колеса турбины (РК). Автоматику проверяют - все работает. А вот с колесом нелады. После установки обратно фиксируется повышенная вибрация, хоть и в рамках нормы. Может с геометрией проблемы, может с дисбалансом, а скорее и то и другое. Ну что поделаешь, вибрирует, но ведь работает. 30 лет через вибрацию ходим и ничего. Работать будет!
Но полгода даром не проходят. От постоянной вибрации ослабевает крепление крышки турбины к статору турбины. Нет, не отваливается ничего, просто теряется прочность. Тем временем, ГА работает, и постепенно РК изнашивается, увеличивая мало-помалу вибрацию.
Капля камень точит, и вибрация тоже… и любое железо. Наступает момент, когда при прохождении зоны запрещенной работы в сторону номинальной работы, крышка турбины, от вибрации, проворачивается на статоре турбины. Происходит это при предшествующем наборе мощности, не этой ночью, нет. Накануне. Проворачивается не сильно. От силы миллиметр, плюс минус. Нужная мощность набрана, управление в норме, ГА работает без нареканий. Но есть одно но. ГА уже сломан.
Что же сломано, если все работает штатно и без нареканий? Сломан НА. Он по прежнему регулирует мощность в зоне оптимальной работы, но он больше не закроется.
Почему? Как устроен НА: В статоре турбины есть отверстия, где расположены нижние подшипники лопаток НА. В статоре у лопатки один подшипник. Статор неподвижен, он сочленен с улиткой водовода, которая замурована в бетон. Сверху лопатки НА имеют два подшипника, которые находятся в крышке турбины. Подшипники крышки и статора соосны, само собой. И бывало, что изнашивались они до 3-5мм. Их меняли, ставили новые материалы, износ прекратился. Износ победили. Но лучше бы он остался. Тогда бы не было аварии... может быть.
Итак, крышка турбины проворачивается, и верхние и нижние подшипники смещаются друг относительно друга, соосность пропадает. Но почему тогда НА продолжает работать? Потому, что лопатки НА стоят радиально. Смещение крышки невелико, и у них есть зона вполне уверенной работы. Но лишь до тех пор, пока лопатки не начали закрываться. При закрытии, лопатка, ось которой наклонена врезается в металл. Если смотреть на турбину сбоку, то левая нижняя часть лопатки врезается в статор, а правая верхняя в крышку турбины. Врезается не с разбегу, а клином. Рядом с осью у лопатки есть свобода, а вот чем дальше от оси, тем заклинивание сильнее. Ничего не напоминает?
Ну а раз лопатки заклиниваются - то срабатывает защита НА. (Ночью) Как никак в магистрали 63 кг. Вернули лопатки на открытие - они снова стали радиально, и снова начали работать. Вернуть лопатки из подклинившего состояния оказалось не сложно.
Помогла вибрация и 63кг\см2 в магистрали их гидромоторов. Сила бешеная.
Наступает утро. Приговоренный ГА2 снова начинают снижать по мощности. Штатно. А может и не штатно, а может и не снижать, а останавливать для ремонта. Но это уже не важно. ГА2 обречен.
Начинают снимать нагрузку с генератора, и начинают закрывать НА. Как его закрывают?
На автомате? Думаю нет. На автомате уже была сработка защиты. Закрывают, отключив защиту (предполагают ее поломку).
И вот 38, ЕМНИП, лопаток, каждая движимая своим мощнейшим мотором, начинают закрываться.
И каждая лопатка перекошена. И каждая лопатка, перекосившись, входит в промежуток между нижней стороной статора и крышкой турбины. И входит в этот промежуток сначала свободно, а потом начинает заклинивать. И каждая наклоненная лопатка, диагонально начинает распирать пространство между статором и крышкой.
И что мы получаем? Мы получаем 38 "монтировок", которые уперлись одной точкой в низ статора турбины, другой точкой в крышку турбины, а рычагом у каждой монтировки стал гидромотор. А моторы мощные. И все это дополняется вибрацией, которая помогает лопаткам миллиметр за миллиметром закрываться, и миллиметр за миллиметром поднимать крышку турбины, отрывая ее крепления (видны на фото) от верхней части статора турбины. И чем выше лопатки выворачивают крышку, тем сильнее она проворачивается, еще больше наклоняя лопатки.
Вот так вот, бедолага ГА2, сам себя и оторвал от родной улитки. Оторвал, освободил заклинившие лопатки, (а у одной, как минимум, даже свернул ось) и те дали волю воде.
Ну а вода себя упрашивать не стала: подхватила родимого, подняла ввысь гироскопом, дала горемычному напоследок на Енисей глянуть, да и отпустила, избив его до неузнаваемости.
Ну а потом вы знаете. Воде одного ГА показалось мало, она понеслась вместе с бетоном, железом и маслом искать другие жертвы. И нашла конечно. 75 живых душ убила, и много много железных душ погубила, маленьких и очень больших.
Можно было избежать? Конечно можно. Но это "конечно" из серии "знал бы прикуп, жил бы в Сочи"."

Ответить

трудно что сказать. надо ждать заключения экспертов.
насчет менеджеров и т.д. вы тут правы.
У нас рынок как-то по варварски организован, люди не хотят верить в долгосрочную прибыль, все хотят обогатится здесь и сейчас. И что мы видим, полное отсутствие развития текущих мощностей, и выжимание всех соков из старого оборудования. И государство не каким образом это не регламентирует, может быть еще в европейской части России хоть что-то развивают, около больших городов то у нас это некому не выгодно.
Мне интересно о чем думают эти люди?

Ответить

gRIP

Ну вот, а я боялся я один так думаю! Повторюсь Северская ТЭЦ СХК (я там работал полтора года назад) находится в ужастном состоянии, без подпора реакторами она будет работать на пределе зимой. Хорошо если она с северском справится... Томск сам вытянет, хотя изза Саянов УЖЕ экономят эл/эн (все заметили что ночью фонари не горят по центр улицам?) Извлекая быструю прибыль убили оборудование стоящее многи десятки миллионов. А ведь развивая инфраструктуру и энергетику мы спасаемся от кризиса( см. пример китая сша и исорию, того же проклятого гитлера)

Ответить

Отключают свет на улицах, потому что у мэрии нет денег за него платить. Это официально передавали, просто они решили под шумок как экономию это оформить. Ночью нагрузка падает и относительно не много надо электричества что бы освещать улицы.

Ответить

Верно. Проблема решается сдвигом пиковых нагрузок, а не в экономии.

Ответить

А есть ли у нас рынок? Вот в чем попрос. У нас по прежнему нет устоявшегося рынка и не будет, так как все наши рыночные реформы - просто макияж. Вот и живем одним днем.

Ответить

"У нас рынок как-то по варварски организован, люди не хотят верить в долгосрочную прибыль, все хотят обогатится здесь и сейчас."
А это прямое следствие политики в стране. О каких долгосрочных проектах можно говорить, если в любой момент успешное предприятие может быть раскулачено просто потому, что чиновникам захотелось получить кусок халявы? Если в любой момент налоговая может устроить маски-шоу и парализовать предприятие невзирая на последствия? Если в любой момент рубль может обрушиться и оставить предприятие без штанов?
Отсюда и результат - стремятся не вкладывать, а урвать что можно, пока очередной выверт наверху не придумали.

Ответить

"Дело обычное, за 30 лет не раз деланное." - похоже, что это писал специалист, хорошо разбирающийся во всех тонкостях агрегата... Угнетает то, что описание аварии (если заменить некоторые технические термины) один-в-один совпадает с описанием аварии на ЧАЭС... То же самое ночное дежурство, те же планово-профилактические работы, тот же ремонт незадолго до аварии, та же автоматика, которая пыталась предотвратить аварию, то же решение о том, сто автоматика "врет"... Ну и результат - почти что тот же самый... :-(

Ответить

Ага. Преславутый человеческий фактор. На него и спишут, найдя ответственных среди погибших.

Ответить

"На него и спишут" - скорее всего... Может, найдут и козла отпущения - посадят... После аварии на ЧАЭС ведь ее конструктора посадили. А вот руководство КПСС, которое скрывало аварию, пока уже на Западе не подняли тревогу и, тем самым, способствовало разрастанию масштабов катастрофы - они все чистенькие остались...

Ответить

Самое обидное, что и впрямь могут "стрелочника" найти.

Ответить

Val De Mar

А его даже искать не придется - мертвых более чем достаточно. Наверняка кого-нибудь из погибших и обвинят. (((

Ответить

не спорю. просто серди нас нет специалистов которые могли бы опровергнуть или подтвердить данные рассуждения, а значит доверять им не стоит. Надо ждать официального заявления.

Ответить

фотографии остатков крестовины и статора агрегата:
http://disk.tom.ru/682z7qv

Ответить

Мой хороший знакомый.. фамилию говорить не буду, работает на сшгэс.. он начальник Оперативно диспетчерской службы... говорит ЗАЕБАЛА Гидра с сокращениями.. скоро совсем не кому будет тупо закрывать шандоры.. (это так общее) понабрали манагеров а ПАХАТЬ некому. Кстати он как раз заступил на смену в 8.00 .. а в 9.00 позвонила его жена и сказала что ОПА,.. Я крнечно не прорицатель..но будут еще аварии.. ибо ресурс заложенный в СССР приходит к концу...

Ответить

gRIP

Согласен! Дико задолбали манагеры! Тупые козлы ничего не понимающие и всюда сующие сво

Ответить

gRIP

извиняюсь опечатка)
свой нос куда не просят и чего не знают!!! А оборудование отработало уже 2 срока на большинстве станций. Срок службы станции на орг топливе -30-40 лет (уточните кто помнить ограничения) а отработали они все по 60!!!
ЗЫ оч злой
ЗЫЫ предлагаю топить котлы манагерами, тка как больше они не на что не пригодны, заодно мешать не будут работать!

Ответить

Вот и господин Местный подтвердил мои высказывания.
Сразу прослеживается общая тенденция в энергетике :(((
P.S. Да и не только.

Ответить

Интересно было читать некоторые комменты в источнике публикации. Спасибо за пост.

Ответить

"Сегодня официально подтверждено, что это был не гидроудар." - ну да, разумеется, это ДИВЕРСИЯ ! :-) Это вот тоже все были диверсии :
1) Авария 23 мая 1979 года. 23 мая 1979 года первый агрегат и здание ГЭС подверглись затоплению. Аэраторы, встроенные в стенки водосбросов, должны были обеспечивать подвод воздуха в поток в месте схода его с носка водосброса в водобойный колодец. Но вместо подсоса воздуха в аэратор произошло нагнетание в него воды из водосброса". - гидроудар как раз и произошел.
2) "В 1985 году во время мощного половодья произошло разрушение 80 % площади дна водобойного колодца. Были полностью разрушены плиты крепления (толщиной более 2 метров), бетонная подготовка под ними и скалы ниже подошвы на глубину до 7 метров. Анкера диаметром 50 мм были разорваны с характерными следами наступления предела текучести металла." - 85 год - жаль, на Чубайса списать нельзя...
3) "В 1988 году паводок привёл к разрушению отремонтированного колодца. Было принято решение об эксплуатации ГЭС в щадящем режиме на пониженной отметке максимального напора воды — не более 240 метров вместо проектных 245" - ну это уже почти Чубайс !!!
4) "Одной из главных проблем строительства было обнаружение увеличивающейся фильтрации тела плотины. Во избежание вымывания бетона провели дополнительную инъекцию в массив по существующей на тот период технологии, повторно цементировались межсекционные швы, выполнялась цементация трещин через восходящие скважины. Но все усилия были недостаточно эффективными: фильтрация продолжала увеличиваться. Чтобы устранить недостаток, между Саяно-Шушенской ГЭС и французской фирмой «Solétanche Bachy» («Солетанш Баши») была достигнута договорённость о применении её технологии (на основе французских смол) подавления фильтрации воды через бетон (1993). Были проведены опытные ремонтные работы, которые оказались успешными: фильтрация была практически подавлена. В дальнейшем был определён состав французских смол, и работы по подавлению фильтрации плотины в дальнейшем проводились российскими специалистами." - Ну а уж в 1993 году - точно, чубайс виноват !!! Ведь пока французы укрпляли - все было ОК. А когда наши фирменный секрет "состава француских смол" украли и начали сами закачивать смолу - вот неприятности и начались... Плохо украл, т Чубайс !

Ответить

А кто Вам говорит, что на Саяно-Шушенской была диверсия?
Там и без диверсий "оптимизаторы" найдутся.

Ответить

во всем что сейчас творится виноват отчасти каждый из нас.

Ответить

Интервью одной из нижегородских газет
.
m_kalashnikov
August 28th, 17:57 ЗАГОЛОВОК: Болезненная ломка
ПОДЗАГОЛОВОК: Авария на Саяно-Шушенской ГЭС может быть лишь началом техногенного бедствия
АВТОР: Лариса ПЛАХИНА.
ТЕКСТ:
На этой неделе стали известны предварительные данные о причинах катастрофы на Саяно-Шушенской ГЭС, унесшей жизни 75 человек и парализовавшей энергоснабжение Сибири. Как осторожно утверждают эксперты Ростехнадзора, аварию спровоцировали «запредельные режимы работы» второго гидроагрегата и «некорректная работа» автоматических систем управления.
Однако это лишь технические детали. Многие эксперты полагают, что причина техногенного бедствия гораздо глубже. И трагедия на Саяно-Шушенской ГЭС — лишь первой звено в цепи грядущих катастроф, вызванных общей изношенностью всего технического потенциала страны.
Один из тех, кто резко и убедительно высказал такую точку зрения, — известный писатель и публицист Максим КАЛАШНИКОВ, который в своих книгах и статьях еще несколько лет назад предрекал подобный поворот событий. Мы связались с ним, чтобы понять, действительно ли положение дел настолько катастрофично и что ждет нас в дальнейшем.
Техника на грани ужастика
– Максим, вы назвали 18 августа 2009 года, когда случилась катастрофа на Саяно-Шушенской ГЭС, роковой датой, после которой начнется вал техногенных катастроф. Что, по-вашему, позволяет говорить о том, что именно сейчас мы перешли какой-то критический рубеж?
– Количество всегда переходит в качество. Проблемы недоинвестирования копились с 1991 года, собираясь в своеобразную «лавину». Теперь эта лавина обрушилась. Возьмите Саяно-Шушенскую ГЭС: агрегаты там работали тридцать лет – причем с 1993 года изготовители-ленинградцы с ЛМЗ не имели к ним доступа. Амортизационные отчисления на ГЭС в 2007 г. оказались вдвое меньше нормы. Вот и рвануло: техносфера не любит пренебрежения. Ее гоняли на износ, выжимая барыши для олигархов и высших чиновников РФ. Благодарите СССР, который заложил во всё им построенное трехкратный запас прочности. Теперь его «съели», конвертировали в кварталы лондонской недвижимости, во флотилии роскошных яхт, в футбольные клубы, в счета за рубежом. И – пришел физический развал страны.
Посмотрим на некоторые цифры, характеризующие то, как разрушали РФ (подчеркну – РФ, а не Россию, ибо Россия распалась в 1991 г.). Если в 1980 году у нас в промышленности использовалось 35 процентов оборудования до 5 лет, то в 2004 году эта цифра сократилась до 8,6 процента. Если в 90-м году средний возраст оборудования составлял 10,8 года, то в 2004 он «повзрослел» до 21,2 года. Сейчас этот возраст – 21,5 года.
Иными словами, страну превратили в металлолом, в рухлядь. В развитых странах средний возраст оборудования – 10 лет. Отстали не только от Запада – но и от СССР.
– И эта лавина проблем обрушилась на нас в момент общепланетного экономического кризиса...
– Российская Федерация подошла к эпохе Глобального Смутокризиса чрезвычайно побитой, потрепанной и изношенной. Исчерпывает свой физический ресурс все: и локомотивы, и самолеты ВВС, и генераторы на электростанциях, и системы ЖКХ. Росфедерацию слишком долго грабили и эксплуатировали на износ.
У Китая, который долгие годы давал по 10-20% экономического роста в год, доля инвестиций в основной капитал составляет 46% от ВВП. В промышленно развитых странах мира эта доля – 25-30%. В РФ 2007 года – всего 18%. Между тем без инвестиций – никуда.
– Речь только о промышленности или этот износ касается всех сфер нашей жизни?
 Добавим сюда проблемы страны с ветшающим жилищным фондом, с износом и развалом жилищно-коммунального хозяйства, со старением парка локомотивов на железных дорогах. Учтем износ трубопроводного хозяйства, старение парка гражданской авиации, нехватку молодых рабочих рук и мозгов из-за демографического кризиса. Тут Стабфонда может и не хватить. Ведь никто, кроме государства, финансировать соответствующие программы не сможет.
Например, уже и акционерное общество «Российские железные дороги» бьет тревогу: не хватает подвижного состава. Как недавно признал глава РЖД Владимир Якунин, процент износа парка достиг более 74 процентов. Скоро РЖД потребуется списать почти 10% всего парка. Чтобы не парализовать перевозки в стране, необходимо ежегодно закупать более тысячи секций локомотивов, около 30 тысяч грузовых и 1200 пассажирских вагонов. При этом инвестиционные возможности компании позволяют приобретать только половину (!) требуемого подвижного состава.
На 2007 год в РФ было 17 тысяч километров железных дорог, что нуждаются в ремонте – но срок оного был сорван из-за нехватки денег. А что такое железные пути без ремонта? Это опасность схода составов с рельсов. Угроза крушений на «чугунке».
Так, в июле 2007-го в Львовской области сошли с рельсов, перевернулись и загорелись пятнадцать 50-тонных цистерн с ядовитым фосфором. Ядовитое облако накрыло 14 населенных пунктов. Пришлось эвакуировать людей с площади в 92 квадратных километра. Причина катастрофы – плохое состояние неремонтированных путей. И не надо тешить себя, что это – «заграничная Украина». Это часть нашей страны с теми же проблемами. И когда неотремонтированных путей станет и 20, и 30 тысяч километров только в РФ, и в ней произойдут похожие катастрофы.
О намерении предложить власти свой вариант национального проекта говорят в научном сообществе: русская наука просто не выживет без формирования полноценной инновационной системы в РФ.
А сельское хозяйство? По состоянию на 2003 год картина такова: еще в 1987-м в РСФСР было почти полмиллиона комбайнов, а теперь – едва 90 тысяч исправных. Более половины их работает больше десяти лет. Поставки новых мизерны. Вряд ли положение кардинально изменилось в последующие годы.
В 2010-е годы РФ станет промышленным музеем с архаичным и негодным оборудованием.
У
дар, ещё удар...
– Да, картина выходит довольно удручающая. А в чём причина нашего такого катастрофического положения? Неэффективность государства или неэффективность собственников, которым досталась вся наша инфраструктура после развала СССР?
– И то, и другое. На обломках высокоразвитого СССР создано разбойничье, безответственное, насквозь коррупционное государство (система управления). Оно может только воровать – во всём же остальном полностью бессильно. Во-вторых, был порожден класс крупных «собственников»-мародеров. Им собственность досталась как трофей, как добыча. А трофей «дербанится» и гоняется на износ – его не ценят.
– А вот недавнюю катастрофу «Русских витязей» и пожар на нефтехранилище в Ханты-Мансийском АО можно считать звеньями этой же цепи? И какие другие приметы распада техносферы, о котором вы говорите, мы уже наблюдали?
– Скорее, это – синдромы общей расхлябанности и безответственности, что царят в разложившемся обществе. Хотя пожар на хранилище – это уже «звоночек» насчет нефтеперекачивающей системы.
В чём признаки накатывающейся технокатастрофы? На местном уровне копни – в одном городе проблемы с водопроводом, в другом – с отоплением, в третьем – с канализацией. Но эти беды не афишируются. Пока…
Уже произошел развал в ВПК, просто он не столь виден. В конце 90-х и начале 2000-х ВПК утрачивал по 2-2,5 тысячи технологий в год. Уничтожались производства, уходили последние специалисты. То, что проваливается проект «Булава», что Алжир со скандалом возвращает в РФ «новые» истребители, сделанные из частей еще советского производства, – это синдромы техноразвала. Мы уже получили серьезнейшие проблемы в серийном производстве хоть в авиапроме, хоть в кораблестроении.
Развал случился и в гражданской авиации. Просто его не так заметно потому, что советские лайнеры списали массой – и завезли иномарки. Но, как оказалось, тоже подержанные.
– Можно ли сейчас прогнозировать, куда дальше направится вектор разрушений? А то, например, у нас в Нижегородской области и Чебоксарская ГЭС рядом, и город химиков Дзержинск. Как-то страшно становится...
– Трубопроводы, реакторы, железные дороги, химия и нефтехимия, плотины и шлюзы, электростанции и распределительные электросети. Точнее не скажу: необходимо тотальное обследование техносферы. По логике вещей РФ сейчас сидит на настоящей бомбе.
В США уже ждут крушения нашей страны. Недавно вице-президент Джо Байден назвал срок жизни РФ – не более 15 лет. Еще в 2001-м специалисты Карнеги-корпорации, готовя доклад о состоянии дел в Росфедерации, прогнозировали вал техногенных катастроф в опустошенной стране. Они приводят такие цифры: для приведения в порядок разрушающихся инфраструктур РФ нужно от 40 до 50 миллиардов долларов в год. Понятное дело, таких денег государство найти не в состоянии. Но это – еще скромно.
Износ оборудования больше, чем на 70 процентов в нефтехимии, в индустрии минеральных удобрений, на предприятиях военно-промышленного комплекса, производящих порох и взрывчатку, на предприятиях цветной металлургии, которые связаны с производством редкоземельных элементов, чреват ужасающими экологическими катастрофами, которые могут привести к гибели тысяч, десятков тысяч, а в некоторых случаях и сотен тысяч человек.
Не менее удручающее, по мнению американцев, и состояние дорог в РФ. Они убеждают, что уже сейчас западная и южная части дорожной сети в европейской части России работают с трехкратной перегрузкой и без необходимой реконструкции лет через пятнадцать передвигаться по ним станет просто невозможно.
В таком же мрачном свете они видят и будущее железных дорог РФ. Дальнейшая деградация наземной транспортной сети России при наихудшем развитии событий может приводить к временной изоляции отдельных регионов, а в сочетании, например, с какой-либо эпидемией – и к гуманитарной катастрофе. Не следует забывать и о военном значении транспортной системы для быстрой переброски войск по обширной российской территории.
– Понятно, что американцев очень волнует наша промышленность и военный потенциал. Но большинство жителей страны беспокоит, что будет происходить рядом с их домами, в родных городах...
– А тут уже подступают проблемы невероятно запущенного жилищно-коммунального хозяйства и ветхого жилья. Достаточно сказать, что в 1999 г. в РФ было 90 миллионов квадратных метров ветхого и аварийного жилья. До 2010 года эта цифра возрастет еще на четверть миллиарда квадратных метров. А через двадцать лет придется сносить до одной пятой всей городской застройки! Если сегодня страна не выйдет на ежегодный ввод в строй 80 миллионов квадратных метров жилья, то скоро превратится в край трущоб. В подобие американского Гарлема или Южного Бронкса. А нарастить объемы строительства – очень сложная задача. Как свидетельствует бывший глава Госстроя СССР Юрий Баталин, в советской РСФСР (нынешней Росфедерации) строилось около 75 миллионов метров квартир в год. А нынче имеющиеся мощности позволяют строить не более 65 миллионов квадратных метров.
А жуткое состояние коммунальных систем? Вот данные на 1999 год: из 700 тыс. километров действующих стальных трубопроводов систем теплоснабжения, водопровода и канализации более половины поражено коррозией. Из них 50 тысяч километров – в аварийном состоянии. Сейчас положение еще горше. Если не принять экстренные меры, к 2010-м годам 2/3 трубопроводов коммунальных сетей окажутся в полной негодности, и это может парализовать жизнедеятельность городов. Водопроводные сети изношены настолько, что число аварий превышает 100 тысяч в год, а утечка воды из проржавевших трубопроводов составляет около 40 процентов. 55 процентов «расеян» вынуждены использовать непригодную для питья воду.
Вложения против разложения
– Можно ли как-то изменить ситуацию или момент, когда нужно было вложиться в инфраструктуру, безнадежно упущен?
– Если мы хотим восстановить техносферу в ее прежнем виде, то момент упущен. Спасать ее нужно было еще в конце 90-х. Но вы прекрасно помните, чем занималась власть и куда швыряла денежки. По самым скромным подсчетам, в 2010-е годы в основные фонды РФ придется инвестировать 4,2 триллиона долларов. Таких средств у РФ нет и не будет.
Итак, нужны инвестиции. Инвестиции, по сути дела, в воссоздание России заново. В воссоздание русского народа. По подсчетам центра Степана Сулакшина, голодный минимум – не менее 100 миллиардов долларов в год. Откуда их брать?
Ожидать того, что к нам рванутся зарубежные инвесторы, а «новые русские» добровольно вернут из-за рубежа награбленные состояния и примутся здесь грандиозные проекты финансировать? Это глупо. По доброй воле никто ничего не вернет. Западники же не станут финансировать русское возрождение.
Повысить налоги и тем самым сформировать инвестиционный фонд государства? Нельзя: задушишь производство.
Рассчитывать на собственные средства предприятий? Тоже нельзя: они и сейчас-то покрывают не более 47% куцых инвестиций.
Рассчитывать только на операции по принудительному изъятию капиталов у «новорусских олигархов» и чиновных воров? Мы предложили такие операции в книгах «Оседлай молнию!», «Вперёд, в СССР-2» и в «Третьем проекте». Да, это тоже придется делать, ибо стране нужна валюта: как ни крути, а многое придется еще закупать на Западе. Слишком велики опустошения в нашей промышленности, слишком многое сломано и утрачено. Однако такие операции требуют времени, они достаточно рискованны. В ряде случаев Запад попытается не допустить такого оттока средств в Россию из своей системы. Поэтому рассчитывать лишь на конфискации и принудительный возврат вывезенных из страны состояний тоже нельзя.
Взять деньги у производителей нефтегазового сырья? Увы, топливно-энергетический комплекс так долго «выдаивала» власть воров (и так долго транжирила вынутые из ТЭК средства), что дальше обдирать газовиков/нефтяников опасно. Их предприятия теперь сами нуждаются в больших инвестициях – иначе останемся без углеводородов. Кое-что (сверхдоходы) взять можно, но они уже не спасут страну от инвестиционного голода.
– Ну можно пойти по обычному пути — просто занять деньги там, где они есть...
– Во всех нормальных экономиках предприятия делают инвестиции в свое развитие, взяв кредиты в банках – на долгие годы и под низкие проценты. Так, как это происходит на Западе и в Китае. Так было и в СССР, где граждане клали свои сбережения в сберкассы под 3% годовых и не изымали этих денег подчас десятилетиями.
Но вот беда: несмотря на обилие банков в РФ, они – безобразно маломощны. По состоянию на 2007 год активы всего банковского сектора РФ составляли 338,79 млрд долларов. Повторяю – ВСЕХ банков РФ. «Гигантский» Сбербанк – это всего лишь около 87 миллиардов у.е.
Всего один английский банк «Барклейз» в 2007 г. имел активов на 1 триллион 586 миллиардов долларов, вчетверо превосходя всю банковскую систему беловежской России. Всего один «Ситибанк» в США располагал активами в 706 миллиардов долларов. «Индастриэл энд Коммершиал Бэнк оф Чайна» (КНР) – это 675,4 млрд. долларов. Один – как полторы банковские системы РФ.
Всего один инвестиционный государственный фонд Германии KfW – это 401,4 млрд долларов. По сути дела, в РФ нет банковской системы. То, что есть, – это маленькие расчетно-кассовые конторы и мелкие кредитные заведения, по мощности уступающие иному муниципальному банку в США. У нас невозможно взять большой низкопроцентный кредит под серьезный инвестиционный проект. Сбербанк имеет предел – не более 1,6 млрд долларов кредиту «в одни руки».
Понятно, почему банки РФ хилы: «элита» просто вывозила деньги из страны, а частных вкладчиков мало: граждане РФ слишком бедны и не очень верят в надежность банков. Предприятия РФ были вынуждены за кредитами ходить на Запад. И когда этот источник в 2008 году иссяк, всё повалилось к чертовой матери.
Так что на банковскую систему в ее нынешнем виде никакой надежды нет: дать кредиты предприятиям под инвестиции она не в состоянии. Чисто физически!
– Что же тогда делать?
– Использовать самые прорывные инновации и так называемые «закрывающие технологии», которые позволят создать новую техносферу с гораздо меньшими затратами сил, ресурсов и денег. О таких технологиях я рассказываю в своих книгах. Скажем, новые строительные материалы, которые дешевле цемента-бетона и могут производиться везде дешево и быстро: керпен, дестам, пеносиликальцит. Или одностадийные заводы по переработке нефти, разработанные в Институте катализа имени Борескова (Новосибирск, Сибирское отделение АН СССР/РФ). Поверьте, набор таких технологий существует и в РФ, и в мире – просто наши власти и олигархи их в упор не желают видеть.
Всё это нужно делать в рамках новых пятилеток развития, с новым Госпланом, с Национальной инновационной системой, с определением круга локомотивных национальных проектов – локомотивных для нашего развития. Это должны быть истинные нацпроекты, а не их имитация, провалившаяся в 2006 – 2008 гг. При этом экономика приобретает многоукладный характер, где рыночные секторы соседствуют с государственными.
Где взять деньги под проекты-«тягачи» страны? Остается один-единственный путь для запуска «мотора экономики» – неинфляционная эмиссия. Сегодня можно смело увеличивать денежную массу в РФ как минимум вдвое. Но делать это надо через механизмы неинфляционного эмиссионного «впрыска» рублей, известного по практике Германии 1930-х (так называемые векселя МЕФО).
Параллельно с этим нужны решительное уничтожение коррупции в стране, системы отпилов/откатов, выдвижение к власти технократов вместо нынешних пиар-менеджеров, бухгалтеров и лжеэкономистов. В общем, что-то подобное сталинской «управленческой революции». Без этого эмиссия и государственное финансирование окончатся полной катастрофой. Необходима работа по энергосбережению и по финансированию важных научно-технических программ.
Предложенное здесь не просто трудно – это архитрудно. Это сложнее, чем первые сталинские пятилетки.
Но если этого не сделать, я не дам за жизнь РФ и ломаного гроша. Она начнет разваливаться стремительно и необратимо. Сначала – технико-экономически, а потом – и территориально.
END:
Максим Калашников

Ответить

Или жесточайшая диктатура, или полный развал страны.Третьего не дано.

Ответить

диктатура... КОГО ???!!!.... вот в чем вопрос.

Ответить

В первую очередь в отношении корупции,конечно.Вопрос кто этим будет заниматься. Дальше говорильни дело все-равно не пойдет.Но в любом случае, у кого есть возможность нужно рвать когти.

Ответить

куда?
неужели мы должны из-за этих козлов покидать места где жили наши предки, за которые они не щадя жизни боролись с захватчиками. неужели мы должны бросить все и свалить. отдать нашу землю, страну, предав наших предков?
кем вы будете там? эмигрантом, трусом бежавшим и не смогшим противостоять этой не чести?

Ответить

Все это лирика. Когда дети начьнут питаться комбикормом ( что уже было на нашей памяти).То рассуждать будем по другому, Только боюсь что и комбикорма не всем достанется.

Ответить

"Вопрос кто этим будет заниматься." - как это КТО ?! Коррупция где - во власти ? Вот и значит, что борьбой с коррупцией должна заниматься власть! Пересчитают всех чиновников на первый-второй, разведут на две стороны и крикнут им "Боритесь!". Вот уж тут и начнется борьба с коррупцией ! :-)

Ответить

Примерно все так и происходит.

Ответить

Не совсем прямо по теме, но касаемо её:
..
Приехал как-то высоко в горы на навороченном "Мерседесе" весь навороченный молодой человек, увидел чабана, пасшего отару, и говорит:
- Спорим, что я тебе сейчас скажу сколько у тебя овец и баранов, а ты мне за это одну овцу отдашь.
Почесал чабан голову:
- А, ладно, давай!
Навороченный достал из машины ноутбук, спутниковую антенну, видеокамеру, всё подсоединил к ноуту, антенной поймал спутник, снял отару, посидел минут 15, постучал по клавишам и назвал цифру.
Чабан говорит:
- Да, это верно, выбирай любую овцу.,
Тот выбрал и засунул в багажник.
Чабан посмотрел на него и сказал:
- А хочешь, я теперь тебе скажу, кем ты работаешь, если угадаю, то вернёшь мне животное.
- Давай.
- Ты работаешь управляющим топ-менеджером.
- Как догадался?
- А это просто: ты появился там, куда тебя никто не звал, сообщил мне то, что я и без тебя знаю, и ты СОВЕРШЕННО не разбираешься в том вопросе, за который берёшься. А теперь, отдавай мне мою СОБАКУ!

Ответить

Если учесть что основной задачей топ менеджеров является максимальная прибыль любой ценой, то со своей задачей они справляются блестяше. Не нужно думат что это дураки сующие нос не в свои дела.Сейчас они наверноо уже подщитывают возможные барышы которые им перепадут в результате восстановления станции.

Ответить

А вообще-то всем нормальным людям думается, что главной задачей "топ-манагеров" должно быть нормальное обеспечение работы и развития конкретного предприятия, которым они управляют. Только в таком случае возможно получение максимальных прибылей. Одна закавыка: не сразу, а в долгосрочной перспективе. Но поскольку у нас рынок, то целью стало хапнуть побольше и побыстрее, а там - трава не расти. А случись чего, так цены-тарифы быстренько поднимем, ну, как же "топ-манагеров" обидеть-обделить.

Ответить

gRIP

+1
Только одна поправка: есть 2 типа топ манагеров (из тех кто спец, а не всех)
а-эксперт по управлению и организации производства-сбыта-развития и т.п. -редчайший тип!
б-мастер выжима. Выжмет из предприятия всё, а потом хоть трава не расти. Я этот тип называю новый налетчик, такие имеют место быть в казахстане на ТЭЦ которые проданы пиндосам-юсерам. Казахи спохватились теперь отсуживают станции назад, вполне успешно, так как они НЕ МОДЕРНИЗИРУЮТСЯ И РЕМНОТНЫЕ СРЕДСТВА УРЕЗАЮТСЯ! Так что не надо считать что амеры нам всё сделают, зачем? Их цель сделать хорошую мину, добыть доллар, оставить после себя руины=враг разбит/обеспереспективен/любит нас! Гении.

Ответить

Да только вот тех технарей-управленцев, специалистов (действительных, а не воображаемых где-то в уме) язык-то и не поворачивается "топ-манагерами" называть.
Ну нет их у нас сейчас. Вернее, есть, да кто ж им даст-то в руки управление, ибо деньги из ничего они не умеют выжимать, им, видите-ли всё по техническому надо: если положено столько-то и такой-то смазки, положено проводить обследования и ремонты тогда-то и тогда, то будь любезен, обеспечь. Если рассчитано, что на какой-то работе должно быть 5 специалистов, то их и должно быть столько, а не 2 или вообще 1.

Ответить

gRIP

мда... устал соглашаться с Вами по столь грустному поводу. Так и есть. Попытка сделать по регламенту натыкается на требование сократить расходы, внедрение новинок- чтоб окупились через неделю и ПРИБЫЛЬ стали приносить. Ну а безопасность вообще вещь дорогая, неокупаемая и ненужная"нас то уж точно не коснется"...
а всяким истам (юро- эко- эколого- и прочее) (одним и тем же!) задалбываешься обьяснять все свои знания раз за разом. Ладно хоть иногда попадаются выходцы из наших или просто умные люди, которые поняли либо просто поверили спецам не из своей области. Но они редки...

Ответить

Просто я технарь, и вся эта "оптимизация" мне весьма знакома.

Ответить

"Но поскольку у нас рынок, то целью стало хапнуть побольше и побыстрее, а там - трава не расти." - т.е. на Вашем ЛИЧНО садовом участке Вы ЛИЧНО именно так себя и ведете - "хапнуть побольше, а там - хоть трава не расти!"? В самом деле ?!!! Именно так ? Ведь это Ваш ЧАСТНЫЙ земельный надел - рынок в чистом виде !

Ответить

Мы ведем себя в своей стране как интервенты, сверху донизу.

Ответить

О Боже у народа стали открываться глаза.
смотрю на птенчега и медведа, мне кажется в их лицах все больше и больше появляется черта паники и понимания что России пиз""ц. Что если они не чего не изменят в ближайшее время то народ сам это сделает. Хотя они вроде и что-то пытаются сделать, но получается наоборот, все их начинания гибнут в пучине коррупции...
Диктатура нам не к чему, необходимо просвещение и расстрел пары чинушей для устрашения. необходимо назначать ответственных и спрашивать с них, а в случае чего сажать. необходимо сказать если вы не успокоитесь на кавказе, то как Сталин посадим в вагоны и вывезем в тундру. надо наводить в стране порядок. кстати вот военные наши уже покупают у франции форму для наших солдат, 2 корабля хотят купить....

Ответить

Я про 1 корабль читал. Десантный вертолетоносец. Флагманом флота РФ хотят сделать.

Ответить

Диктатура нам не к чему, необходимо просвещение и расстрел пары чинушей для устрашения. необходимо назначать ответственных и спрашивать с них, а в случае чего сажать. необходимо сказать если вы не успокоитесь на кавказе, то как Сталин посадим в вагоны и вывезем в тундру. надо наводить в стране порядок Это класссическая диктатура. но даже она только продлит агонию лет на 50.

Ответить

ПАРЫ чинушей? В смысле - пары миллионов?

Ответить

Мля :)))))))))
Ну, прям от смеха скис, читая коменты: и рынок, оказывается, вреден для экономики, и либерализм, оказывается, это такое воровство, и менеджеры, оказывается, только разваливают экономику.
Ну, наверное, Россия, это такая уникальная страна, в которой не действуют законы, которые действуют в остальном мире. ВО ВСЕМ ОСТАЛЬНОМ МИРЕ! Даже на Востоке такие абсолютно отличающиея по укладу и менталитету страны, как Китай, Индия, Въетнам и Япония строят свою экономику с помощью все тех же рыночных механизмов, что и на Западе, и строят крайне успешно. А вот в России - другое дело, аршином общим не измеришь. Ну-ка, пощупайте себя: может у вас сердце с правой стороны, или мозги не в голову, а в задницу вставлены?
:))))))))))
Все претезии к рынку, менеджменту и реформам в случае с СШГЭС абсолютно глупы.
Во-первых, "РусГидро" (которой пренадлежит СШГЭС) - это государственная компания: контрольный пакет - в руках государства, в совете директоров - сплошь чиновники (с министром энергетики во главе). Куда уж может быть государственнее?
Во-вторых, не надо путать управленцев из госкомпаний и управленцев из частных компаний. У чиновников их капитал - их должность. Они владеют компанией, пока они при должности - снимут их или перебросят на другое место, и они перестанут быть совладельцами этого предприятия. Вот по этому задача чиновников - получение максимально большой прибыли за максимально короткий срок. Что там будет дальше с предприятием - их не интересует, потому, что единственное предприятие, в работе и существовании которого они заинтересованы - это само государство. А если равалится какой-то завод или ГЭС - не беда, их перебросят на новую должность - всего то и делов.
Совсем другое дело с менеджером в частной компании. Здесь его прибыль зависит от прибыли предприятия на долгие годы. Нет, конечно, теоретически он может ограбить фирму и убежать - но тогда он должен забится в самую дальнюю дыру в бегстве от закона. А то, что другие акционеры или владельцы фирмы будут преследовать его до последнего - пока не отберут у него все деньги, можно не сомневаться. Менеджер может развалить фирму и попытаться перейти в другую - но кто же его возмет?
Во всем мире это прерасно дейтсвует: менеджеры, которые по представлению наших квасных, должны все разворовать и убежать, наоборот прикладывают все силы для процветания своей компании. Огромные и малые компании существуют веками и не разваливаются.
В-третьих, в ситуации с СШГЭС рынком вообще и не пахнет.
В условиях рыночной экономики этой ГЭС должен бы владеть владелец "Русала", потому, что без этой ГЭС "Русал" быстро вылетит в трубу. дело в том, что "Русал" построен далеко от морских портов, а большую часть глинозема ввозят из-за границы. большую часть аллюминия вывозят также за границу. По этому большая часть себистоймости - это стоимость ж\д перевозок от портов на Дальнем Востоке до предприятий в Красноярском крае и обратно. при таких условиях без дешовой электроэнергии себестоймость аллюминия "Русала" была бы слишком велика и он бы обанкротился. Вот по этому владелец "русала" положил бы все силы на приобретение "СШГЭС и её эффективное безаварийное функционирование.
Однако, у нас совсем другая ситуация. После разгрома "Юкоса" ни один крупный собственник не может быть уверен, что его собственность не отберут. А значит, он также, как и чиновники, заинтересован в получении больших прибылей в короткое время, а не в том, чтоб его предприятие функционировало как можно дольше.
К тому же никто в частные рукуи СШГЭС не отдаст. Ведь ГЭС - это также, как и нефть с газом, можно без особого труда получать большие деньги. Вот по этому чиновники держатся за подобные предприятия зубами - не оторвешь.
И в итоге владелец "Русала" добивается дешёвой электроэнергии не тем, что покупает ГЭС и модернезирует её, а тем, что заносит взятки в нужные чиновничьи кабинеты. И все довольны: У Дерипаски - дешевая электорэнергия, а у чиновников - деньги. Правда, энергосистема стареет и сыпится, ну и что? Развалилась СШГЭС, и чиновники из "РусГидро" на покрытие энергодефицита "Русала" перебросили электричество от других своих ГЭС, и, конечно, без увиличения тарифов - взятки надо отрабатывать!

Ответить

вы снова не понимаете о чем речь.
в коментах не ругают рынок а говорят что он не действует, точнее действует не так как хотелось бы. А именно то что у нас рынок быстрой прибыли, получить все и сейчас, без расчета на долгосрочную прибыль. И все говорят что государство это не как не пресекает, мы все понимаем что станция принадлежит государству, но это не снимает с государства обязанности по её развитию. а если брать станции которые не принадлежать государству то там такая же картина(практически нет обновления тех.базы), что вы нам пытаетесь доказать? вам же говорят что должна быть рыночная экономика с контролем государства особенно в стратегических областях. вот и все. похоже что вам необходимо себя ощупать вдруг что не на месте :-)

Ответить

Вам нужно было прямо сказать, что рынком тут даже и не пахло?

Ответить

gRIP

... Вы наверно поняли меня неверно. Я тех специалист, поэтому рассуждаю с позиции технаря. Нет расчета на долгосрочную прибыль, только мгновенная без кап вложений. Причём это повсеместно, и у "нас" и у "них", а обороудование такого обращения не выносит, есть же регламент, черт возьми, и он не для красивости а для ПОДДЕРЖАНИЯ работоспособности! Про европейскую часть не скажу не знаю, кроме АЭС, а в Казахстане работал мой начальник, там его родина и он туда каждый отпуск ездит, причем там он был зам глав инженера станции. Так что мои сведения из достоверных источников.

Ответить


Птичина я думаю не только в развале ЮКОСа. Вспомнить хотя-бы судьбу нашего химкомбината. Каха Биндукидзе купил его за гроши , а продал за миллиарды, не ударив палец о палец.Вот это настоящий бизнес!!! Это голубая мечта любого бизнесмена. И пока такое возможно , так будет.

Ответить

Смеётесь, ну, смейтесь дальше. Над чем смеётесь только? Над тем, что повально перестали соблюдаться нормы техобслуживания и эксплуатации в угоду "оптимизации"? Очень смешно. Вспомните свой смех лет через 15. И хорошо, если всё-таки власть предержащие спохватятся.
...
Привели пример Индии, Китая, Японии, да там рынка в чистом виде и не существует. Никакой бизнесмен не будет вваливать деньги в то, что не окупится в ближайшее время, их интересует только одно - хапнуть побольше и побыстрее. Какому бизнесмену нужна, например, фундаментальная наука и исследования? Денег она требует немалых, а вот отдача - неизвестно когда будет.
И не надо "Юкос" в пример приводить. Как будто, там всё складывалось иначе или до "Юкоса" рыночники вкладывали деньги в долгосрочное развитие. А тут вдруг бац, дело "Юкоса", и вдруг внезапно все стали только хапать. Странная логика.
...
"Во всем мире это прерасно дейтсвует: менеджеры, которые по представлению наших квасных, должны все разворовать и убежать"
Во всём мире это действует потому, что там государство всё-таки контролирует основные, наукоёмкие и стратегические отрасли и управленцами там сидят специалисты в данной конкретной области, а не получившие (или купившие) диплом управленца-менеджера и нихрена не понимающие в той области, где работают.
...
По-поводу: "Ведь ГЭС - это также, как и нефть с газом, можно без особого труда получать большие деньги. Вот по этому чиновники держатся за подобные предприятия зубами - не оторвешь."
Вот именно, ПОЛУЧАТЬ! А построил-ли хоть один бизнесмен в РФ хоть одну ГЭС? Или эти бизнесмены просто получили в своё владение уже построенные ГЭС? Вот и держатся за кормушку, да "оптимизируют" процесс, стараясь ещё больше урвать. А вот построй свою ГЭС, да потом и получай прибыль. Кстати, если там сидят чиновники, то как же они будут получать себе прибыль? Или там всё-таки сидят бизнесмены, которые и получают её?
И про месторождения нефти и газа: И каковы же масштабы геологоразведки в РФ, по сравнению с СССР? Много разведали или продолжают пользоваться разведанными?
...
"Все претезии к рынку, менеджменту и реформам в случае с СШГЭС абсолютно глупы."
Это вы написали с позиции человека, который АБСОЛЮТНО и НИЧЕРТА не знает, что творится в энергетике, т.е. с позиции СТОРОННЕГО наблюдателя. Ну, наблюдайте дальше, и продолжайте заблуждаться.
...
"Во всем мире это прерасно дейтсвует: менеджеры, которые по представлению наших квасных, должны все разворовать и убежать, наоборот прикладывают все силы для процветания своей компании."
А по представлению ВАШИХ квасных у нас есть что-либо, кроме разворовывания?

Ответить

"Никакой бизнесмен не будет вваливать деньги в то, что не окупится в ближайшее время. Какому бизнесмену нужна, например, фундаментальная наука и исследования?"
Неправильно. Правильно - "никакой СОВКОВЫЙ бизнесмен...". Потому как любая достаточно крупная компания за бугром ведет как раз в том числе и фундаментальные исследования - ибо это единственный способ не отстать в ближайшем будущем от конкурентов. Более того, порядка 90% исследований в университетах ведутся на деньги и по заказу частных компаний. Вот только есть существенный момент: эти компании точно знают, что они будут существовать очень долго, и их не обдерут чиновники. И президентов этих компаний не посадят потому, что их физиономия не понравилась царю Мочиле. У них есть перспектива, ради которой стоит вкладывать деньги и труд. А у нас - нет.

Ответить

а если брать станции которые не принадлежать государству то там такая же картина(практически нет обновления тех.базы)
:)))))))))
А вы поищите инфу: в России уже с дестяток небольших энергостанций проданы норвежцам, финнам, итальянцам. Вот там на 80-90% все оборудование модернезировано новыми владельцами.
=========================
"должна быть рыночная экономика с контролем государства особенно в стратегических областях"
:)))))))))))
Да, квасные видят не реальность, а свои фантазии. Вот нагдяный пример "контроля государства в стратегических областях" - "РусГидро".
В 2008 году только чистой прибыли "русГидро" получила 16,5 миллиардов рублей, а еще гос.инвестициит - 54 миллиарда рублей. Из всей этой суммы на техническое перевооружение и реконструкцию станций потрачено 8,7 миллиардов рублей, то есть 16%. а остальное - на девиденды и совершенно не относящиеся к энергетике проекты, анпример куплена земля рядом с МКАД на 1 миллиард рублей.
Но, мля, квасные, в реальные факты не верят, а верят своим фантазимя о всеблагой роли государства, кторое о них заботится.
Ну, живити в иллюзиях и дальше. До следующей техногенной катастрофы.

Ответить

Отдавать все на откуп рынку тоже нельзя, хотя-бы потому что последствия не предсказуемы. Это как погода ,предсказать можно на неделю в лучшем случае.

Ответить

Вась, ну не отдали рынку и? Предсказали эту катастрофу?...:-)

Ответить

Я совсем не против рынка.Просто у нас при этом нет шансов выжить. Любой товар какой бы мы не произвели будет дороже чем к китае. Единственный наш шанс это Эсклюзивные товары и технологии,но ни тех не других пока не видно.

Ответить

А сейчас мы рубим хвост по позвонку...
Мы так и не переболели. Ни одна экономическая реформа у нас не проведена до конца, а та, главная, из-за которой всех собак на либерал-демократов вешают, была выполнена через преждевременно, без принятия решений о реституции и главного закона о защите прав частной собственности, собственности на землю. Но это так... в настоящий момент может показаться лирическим отступлением. Хотя, именно в этом нвсе наши болезни. Мы не переболели, а по прежнему живем на социальных таблетках.

Ответить

Что-бы мы не делали, мы не в силах изменить климат в котором живем, Холодный климат напрямую влияет на себистьимость продукции в сторону удорожания.

Ответить

Чтоб они ни делали - не идут дела!
Видно, в понедельник их мама родила...
.
Впрочем, это другая тема...

Ответить

Еситькакие-то возражения?

Ответить

Я по прежнему считаю, что нормальные рыночные отношения не позволяют поступать так безответственно к собственности и это, если хотите, сохраняет жизни людей.

Ответить

под контролем государства я понимаю законодательную базу которые должны все исполнять.
С десяток небольших станций, в том то и дело небольших. и в европейской части россии

Ответить

Да государство плохой управленец.Но с законом и с общественным контролем у нас тоже не все в порядке.

Ответить

Вот именно МАЛЫЕ котельные.
У нас котельную на Водяной тоже кому только не отдавали-перепродавали. Толку-то?
...
"В 2008 году только чистой прибыли "русГидро" получила 16,5 миллиардов рублей, а еще гос.инвестициит - 54 миллиарда рублей. Из всей этой суммы на техническое перевооружение и реконструкцию станций потрачено 8,7 миллиардов рублей, то есть 16%. а остальное - на девиденды и совершенно не относящиеся к энергетике проекты, анпример куплена земля рядом с МКАД на 1 миллиард рублей."
..
Ну, и как это противоречит моим словам об "оптимизации" "топ-манагерами" производственных процессов (сиречь сокращении штатов, обслуживания, обследования оборудования)?
.....
"Но, мля, квасные, в реальные факты не верят, а верят своим фантазимя о всеблагой роли государства, кторое о них заботится."
...
И где Вы видели сейчас адекватных руководителей? Под маркой государства сидят такие-же нихрена не знающие, кроме наживы, "топ-манагеры" или "бизнесмены".
По-ходу, Вы, также как и "топ-манагеры", столько же "знаете" о тенденциях, ситуации, техническом состоянии и делах в той области, о которой пытаетесь рассуждать. Так, по Гуглю пошарились.
..

Ответить

Вспомнить хотя-бы судьбу нашего химкомбината. Каха Биндукидзе купил его за гроши , а продал за миллиарды, не ударив палец о палец.
--------------------------
Я не в курсе о истории Бедукидзе и "нашего химкомбината". Однако, Бендукидзе - один из немногих российских олигархов, которые свое состояние сделали не касась нефти. Он покупал промышленные предприятия, реконструировал и модернизировал их, и получал прибыль от производства.
во-вторых, бендукидзе также продал весь свой бизнес в России вовсе не потому, что наварилвался за счет сделок "купил за гроши, продал за миллионы". Он после революции Роз стал министром экономики у Саакашвили и его принудили продать все, что он имел в России.
============================================================
"Отдавать все на откуп рынку тоже нельзя" Для контроля рынка есть законы и общественный контроль. А вовсе не передача промышелнности в руки чиновников, представления не имеющих ни о экономике, ни о промышленности.

Ответить

" Для контроля рынка есть законы и общественный контроль. А вовсе не передача промышелнности в руки чиновников, представления не имеющих ни о экономике, ни о промышленности.
блин чем вы отличаетесь от квасного. вам об этом пишется уже не первый раз.

Ответить

Сами себе и противоречите. Или Вы уже и не замечаете этого?
И чем отличается чиновник, нихрена не знающий предприятие, которым руководит, от бизнесмена-топ-менеджера, который знает ровно столько же, т.е. нихрена, зато под маской красивых слов обдирает последнее, что ещё можно содрать?

Ответить

Законы? Есть. Только как они применяются?
Общественный контроль? Да ладно Вам, Вы же ярый противник социализма. Да и где он этот общественный контроль и как он может осуществляться? Это не ТСЖ управлять.

Ответить

Вот у большевиков тоже были прекрасные идеи как и чего сделать.
Вот и сейчас слышим - "вот оно как прекрасно у НИХ работает", но когда говоришь "а вот КАК оно получилось у НАС", в ответ слышишь - "А ВЫ всё неправильно сделали", видать говорящий не имеет никакого отношения к НАМ. И сам естественно ничего не хочет делать. Видать ждёт что оно САМО СОБОЙ будет как у НИХ. Но ведь ОНИ-то своё "хорошо работает" получили не просто так - где-то стукачество всех на всех процветало и процветат, где-то беспощадно вешали бродяг, где-то стреляли не раздумывая.
Да даже большевики чего-то делали для осуществления своих идей, а не только трындели как плохо было при царе и как хорошо что они взяли власть.
Т.е. методы те-же "большевицкие" (в либеральном смысле) - ломать по-живому, валить всё на старую власть, думать "о светлом будущем" без учета конкретных людей. А вот делов-то не видать.

Ответить

Хорошие слова. Кавие предлогаеш действия?

Ответить

Для контроля рынка есть законы и общественный контроль. А вовсе не передача промышелнности в руки чиновников, представления не имеющих ни о экономике, ни о промышленности.
************************************************************
гыгыгыгыгыгы)))) общественный контроль за рынком генерации электричества))) здец.... а общественного контроля за рынком ТВЭЛов нет случаем?
главная причина аварии на СШ ГЭС - это расчленение предприятия на дочки, которая занималась каждая своим якобы делом, а по сути тупо раздувала штат ипилила бабосы. Получили что никто ни за что не отвечает. и даже после аварии начальник
не пустил пулю в лоб, не сел а пошел на повышение.
маразм рыночной экономики по российски.

Ответить

 
Комментарии 1—100   из   109 следующие
Комментарии: 1 | 2
 
image code